Ska elitklubbarna styra? Om farmarlagen

Inleder detta med den tänkta rubriken att Dalen och IKSU inte är roten till det onda, även om gårdagens inlägg kunde tolkas så.

Det är inte elitklubbarna som skall styra Innebandysverige.
Farmarlag är ett ”problem” i hela Sverige, fråga lag som inte har elitlag (framförallt på mindre orter -hela Sverige skall leva?) och försöker ta sig uppåt eller hålla sig kvar… de tycker sig hindras av farmarlag som tar ner elitspelare då det verkligen gäller något eller för att hålla en elitspelare med speltid. I lägre serier är detta så klart utvecklande för spelare, med inlånade äldre och duktigare. Så… det kan säkert vara ”både och”. De har högre serier att ”spela för” tills man kommer till näst högsta serien.

Vännen, fd. bloggkollegan och innebandylegendaren Per Nordström sa så här 2009: ”Seriesystemet tappar status med farmarlag

Nordström säger: Jag tycker det är ett gissel det här med farmarlag och andra- och tredjelag när det missköts, vilket det tyvärr ofta gör. Lag som toppar upp sina andralag och därmed tar platser för ”riktiga” föreningar och A-lag, och till och med toppar upp sina andralag för att konkurrenslag inte skall ta steget upp eller åka ur. (slut citat)

Det är inte elitklubbarna som skall styra Innebandysverige.
Så länge reglerna ser ut som de gör kommer man att fortsätta… Pixbo damer, alltid snack om dem, Täby FC spelar i ettan. Warbergs herrar vill ha sitt utvecklingslag/farmarlag så högt upp i seriepyramiden som möjligt och tar hjälp av elitspelare.
Har inte tillräcklig koll på herrsidan om någon SSL-klubb verkligen vill ha ett lag i Allsvenskan också men så det faktiskt ut i damettan. Fyll gärna på med fler exempel.

Nu blir det en del upprepning på gårdagens inlägg, det får ni leva med.
Så klart… när jag beskrev hur damernas Division 1 ovanför Stockholm ser ut att ”fungera” och HUR det under många år sagts påverka Norrettan så var det INTE i syfte att sticka kniven i ryggen på någon.  Det är ingen ny diskussion. Så klart finns det rivalitet och avundsjuka med i spelet som det gör i alla städer, Umeå och potentiella lag i Norretta är inte unika.
Men titta på HELA serien…  fråga lag i hela Division 1 Norra (FBC, Sala, Gävle, Sten Sture o.s.v.) som kämpat för att ta sig upp i SSL.
När det bara fanns ett elit-farmar-lag i Norra var det inte lika kännbart?

Ett tag spelade väl KAIS Mora U också i ettan(rättar annars sedan), Täby FC är där nu det skulle kunna vara så att Faluns U också gör det. Då har vi plötsligt fem lag plus RIG som inte är ”vanliga” Divison 1 lag. (RIG är ett eget ämne-det kommer och vad vi vet nu vill man kvala som jag skrev igår)

Så här ser det ut:
norra
Nu leder inte Dalen länge, i höstas ledde man serien men sa ”budgeterat för kval men tänker absolut inte gå upp” Tänker att man kanske ändå inte menade riktigt så.

Hängde jag ut Dalen och IKSU? Det var inte min mening, men jag ville belysa ett problem.  Nu är det just Division 1 Norra som för andra året i rad gör att seriepyramiden haltar… Tävlingssamordnaren uttalar sig här. Lag faller som käglor

Som jag skrev igår: Ersboda och Umeå City drog sig ur i år och andra lag här uppe dragits sig ur tidigare, det är fakta.

Andra elitlag har samarbetslag och ”tvillingklubbar”, några konstruerade då man egentligen är samma förening…  här uppe finns endast tre serier till buds att spela i och tar elitlagen platser i division ett så… ja, vad händer?

Om ”alla andra” har farmarlag kommer elitlag i Umeå fortsätta ha det. för sin egen skull. Även om det påverkar bredden. Det är inte elitklubbarna som skall ta ansvar (fullt ut) för att division 1-lagen skall tävla på riktigt och leva i hela landet.

Jocke i IKSU sa en gång att IKSU aldrig fattat sportsliga beslut av ekonomiska skäl, det tror jag på. Det är det IKSU jag kände för ett antal år sedan då jag hjälpte till där. IKSU försöker få fram pengar för att nå sina sportsliga mål sa Jocke. Detta sades aldrig i debatten om seriepyramiden utan IKSU sas vara en av klubbarna bakom beslutet. Men det är upp till dem att debattera frågan.
Vi måste våga prata om farmarlagen fast det är obekvämt.
”Tillsammans” var budskapet på ordförandekonferensen.
På söndagen satte sig distrikten tillsammans i en grupp och diskuterade hur de i framtiden ska jobba ihop med utgångspunkt i den inriktning som förbundsmötet beslutat om. Samtidigt diskuterade SSL-klubbarna och SEI framförallt varumärke och ekonomi. (slut)

Det finns ingen ENKEL väg att gå, men det är inte elitklubbarna som skall styra Innebandysverige. SIBF måste se till helheten. Fortsättning följer..

PÅ innebandybloggen finns fyra inlägg om ”serieomläggningen i innebandy” alltså om NHL-upplägget, Division 1, farmarlag. Länk till samtliga ovan.

Annonser

Enkel fråga blir svårare ju mer man…

Vems ärende går jag? Läs gärna gårdagens inlägg.

Det här inlägget kommer inte att retweetas på Twitter, det är inte politiskt korrekt åt någon håll:)
BLOGG. Hur många och vilka parametrar skall man väga in då man fattar beslut om damelit och deras serie? … vem vill ta ansvar för utvecklingen? Vad är elitlagen beredda att offra? SIBF ser till helheten, jag håller fast vid att om man gjort en grundlig utredning och ser att konkurser är nära, att damserierna av olika skäl utarmas då är det deras (innebandyförbundets) plikt att fatta beslut även om elitlag är emot. För den skull säger jag inte att SIBF fattat rätt beslut då jag saknar de underlag man har.Om inte SIBF kan ta beslut i frågor som rör hela rörelsen, då har vi ju ingen som står för helheten. Kalla det Kalle Anka om ni vill…

Har pratat med många klubbar den senaste dagarna, genast på morgonen då ”chockbeskedet” kom ringde jag till ett par tongivande personer inom SSL (med tanken att ev göra en artikelserie på en nyhetssida). Det var inte lätt att få koll på läget.

Några klubbar hade inte tagit frågan på allvar och satt sig in i detaljerna. Remissvaren prioriterades inte då man ändå trodde att frågan skulle röstas ner. Eller så sa man ”om det nu är rätt väg så kommer vi inte att sätta oss emot”, det är ju inte samma sak som att vara drivande i frågan.
Om man inte engagerar sig när frågan tas upp och sedan protesterar blir det lite tamt… utveckling kräver engagemang. Det har nog varit lite si och så med det i några klubbar. Vem begår tjänstefel om inte en styrelse om en viktig fråga hanteras som ovan.

Nu har visst 13 av 14 elitlag deklarerat att man är mot (på helgens träff), division 1-lagen var inte med, de är nog de som varit mest positiva? Eller vågar positiva elitklubbar inte stå upp…

Själv har jag lyssnat på många, försökt tänka utanför boxen… på bredden och kommit fram till att man inte kan skilja på bredden och elit, de går hand i hand.

Har läst kritiska artiklar och krönikor, tycker inte alla argument håller… om man vrider och vänder lite.

”division ett har väl inget med SSL att göra” sa en SSL-ledare, alltså… tänk igen.
-SSL-spelare fostras i division 1, hur skall elitlagen runt om i Sverige klara sig utan en fungerande division 1 serie?

Behöver vi ha ett helt seriesystem? Kan man ha färre lag i division 1 Norra? Kan man säga att man tävlar på lika villkor då? Kanske… Kanske är detta en större Norrlandsfråga än jag först förstod. Från Uppsala och uppåt… halva Sveriges problem.
Kan man säga att Södra och Norra inte hör ihop? Man skall bära sina egna problem. 

-Är det okej att lag i norr och division ett norra skall betala mycket mer för resor än man gör i övriga landets serier? Mellan Uppsala och Boden är det 86mil. Mellan Malmö och Uppsala 67, där har man TVÅ serier.
-Hur påverkas lagen i till exempel Uppsala? De har i ettan fått resa många gånger till Skellefteå o Umeå. Boden,,, Notviken finns väl i Luleå.
-Är det verkligen hela Sveriges problem att Norrland ligger så jävla avsides? I veckan har vi hört ”Sverige ser ut som det gör”… (men det berör ju inte oss?). I nästa andetag pratar man om jämställdhet… tävla på samma villkor.
-När SSL-folk pratar om att införa en resepott, är man verkligen beredd att ta av sina egna pengar och ge till lag som har långa resor? Tror inte lag skulle jubla… ekonomin är redan ansträng även i klubbar där reskostnaderna är lägre,

SPONSRING. Skall förbundet skaffa fram pengarna? Lag som går stort minus och har svårt att få sponsorer tycker att förbundet inte gör sitt när det gäller intäkter. Intressant eller hur?  Är det inkompetens som gör att sponsorpengar inte rullar in centralt via SIBF? Man har provat flera säljare… visst kan SIBF ha felrekryterat men produkten innebandy är svårsåld. Varför? Ja, den frågan är ständigt aktuell.

Har vi en fantastisk produkt? Är det attraktivt att se innebandy? Det räcker inte med att vi själva tycker det,  tittarsiffror, publiksiffror säger oss att vi som är frälsta tycker att sporten är värd att satsa på. Men vad skall vi göra för att andra, de som inte besöker våra hallar… lär sig att älska vår sport.

PUBLIK. Är det lätt att få sponsorintäkter med publiksiffror som i en toppmatch typ Djurgården-IKSU har 204 personer på läktaren? 

Täby-Pixbo 110, Sala-Karlstad 332, Rönnby-Huddinge 300, Djurgården-Uppsala 302, Jönköping-Falun 138, IKSU-Mora 527, Endre-Dalen 280, Karlsad-IKSU 172, Pixbo-Endre 196, Dalen-Djurgården 263, FBC Uppsala-Rönnby 304, Falun-Täby 158, Mora-Sala 436, JIK-Huddinge 158.
Det kanske inte är så siffrorna ser ut alltid, men jag tog sista två omgångarna.  

Försöker flytta om frågorna lite för att kunna tänka bredare,.. Jämställt? Om det skall vara jämställt, skall då damlag delvis försörjas av herrlags intäkter? Skall herrarna i SSL.-serien dela med sig… Är det vad vi kallar jämställdhet.
Måste SSL-herr och dam se likadana ut för att det skall vara jämställt?

Skall damlagen få lika mycket pengar som herrlagen fast man drar in mindre? vad är det att idrotta på lika villkor? Här kommer den uttjatade Zlatan-storyn… men utmana dig själv i tanken. Vad är jämställdhet?

VARFÖR PROBLEM I NORR? KAN ETT PROBLEM STAVAS FARMARLAG?
Nu kommer jag till en företeelse som ofta ORÄTTVIST (och enbart) diskuterats gällande Pixbo som ”förstör” när de plockar in elitspelare för att ta upp sitt farmarlag i en högre serie… eller räddas att hålla sig kvar, detta på andra lags bekostnad. Sällan tar någon upp hur det fungerar i andra delar av landet.

Ingen populär fråga att ta upp, gör det ändå och förstår att det finns delar i detta jag missar… Så här: I norr är läget än mer komplicerat… det finns de som säger att elitlagen förstör bredden i Umeå, jag skall förklara hur.  

10 lag i Norra, 12 i södra just nu… lag har lämnat återbud, delvis på grund av spelarbrist, delvis på grund av ekonomi. Damlag faller som käglor i Västerbotten: läs här-> http://innebandymagazinet.se/ibm/artikel.asp?d=105&aid=48735

En bidragande orsak till att antal licenserade damspelare blir färre i Umeåregionen är kanske (och enligt en del Umeåklubbar) elitsatsningen…   Skall elitlag tillåtas kringgå reglerna och ha farmarlag i näst högsta serien? IKSU och Dalen gör inget fel, de kör på regler som finns… Vem skulle inte ha gjort det? Hörde under VM en SSL-person säga att i den staden behövde man tre lag för att hålla igång ett SSL-lag. Är det kanske oundvikligt? 

Spelarbristen är ett stort problem numera (här uppe), utvecklingen…  man slutar spela och division 2 är den enda serien förutom ettan på damsidan. Umeåklubbarna har svårt att få någon bra status då lag som IKSU och Dalen har lag i Div 1… Där har man chansen att få spela SSL på sikt. Inte konstigt att spelare väljer elit-farmar-lagen.

IBF Dalen har 29 spelare i truppen ser det ut som IKSU Ungdom har 32 spelare. Duktiga spelare som (till stor del) fostrats i andra Umeåklubbar. Samtidigt måste Umeå City lägga ner sitt damlag på grund av spelarbrist. Klubbar häromkring menar att det finns ett samband. Det räcker inte med att ett damlag läggs ner, spelarna slutar spela också…

De så kallade ungdomslagen upplevs ha som största syftet är att serva IKSU o Dalen. Ingen av dessa två lag har ambition att spela i SSL, de som vill tävla på riktigt, vinna serien och gå upp i SSL har det tufft mot dessa två. IBF Dalen har sagt att de budgeterat för kval men tänker inte gå upp… läggmatcher? Där säger SIBF tydligt nej, rent spel gäller:
http://innebandymagazinet.se/ibm/artikel.asp?d=105&aid=49402

Det spelare i IBF Dalen och IKSU-ungdom egentligen tävlar om är att en dag som enskild spelare en dag skall få spela i SSL. Är det så man fostrar elitspelare? Genom att inte tävla på riktigt… om avancemang. Är det så man jobbar för att fler skall fortsätta spela innebandy.
RIG spelar också i Div 1 Norra men det är en helt annan femma. RIG behöver ha bra motstånd i serien, de ar inte gjort bort sig…. i andra sporter har man RIG i högsta serien, vi i ettan. Ingen stor grej alltså.
De står upp för sporten då de säger att de kommer att kvala och inte lägga sig. 2009 tackade man nej till kval, men i år vill man utmana, i alla fall debatten:
http://innebandymagazinet.se/ibm/artikel.asp?d=105&aid=49402
Citat Peter Svensson: – Vi kommer i alla fall aldrig någonsin lägga oss i någon match, aldrig gjort och kommer aldrig göra. Det har hänt att lag har lagt sig men det är en direkt katastrof tycker jag (slut citat).
RIG har inte drivit frågan om serieomläggningen, det finns ingen Umeå-allians. RIG förtjänar ett eget inlägg då många missuppfattningar florerar som fakta… bland annat gällande ekonomi och ”bara i innebandy-tänket”. När något är fel i ”Umeå” dras RIG in…  Nåja, tillbaka till ämnet

Om SIBF höll sig till reglerna, skulle kanske inte Umeå utarmas på damsidan. Eller är den ungdomslagen som inte lockar tjejer?
… sedan har vi ju den ekonomiska biten i norra, går den att lösa? Med bättre spelare i ”vanliga” klubblag blir det iaf enklare.

Dalen och IKSU skulle istället kunna ha ett NUI-lag? Det är ändå bara en 4-5 spelare i IBF Dalen och IKSU Ungdom som är nära att få spela i elitlagen, resten blir utfyllnad om man är krass… på bekostnad av övriga Umeålag men också, jag vill understryka det även på bekostnad av klubbar i norra som satsar på SSL. Vi har flera exempel!
Tycker inte man kan säga att man satsar på division 1 med elitlags-farmarlagen.

IKSU och Dalen dras med kostnader för TVÅ lag (Dalen tre om man räknar herr)… det är klart att de skulle tjäna på att division 1-laget slapp åka till Uppsala flera gånger. Kanske skulle man känna sig mer bekväm med utgifterna om man bara hade ett lag, det är ju också så det var tänkt när man beslutade att man inte utan straff får tacka nej till kval.

Hade vi kommit till den här diskussionen om spelarbrist om elitlagen i Umeå tagit ansvar för daminnebandyn och inte satt sina egna intressen först. Så enkelt är det naturligtvis inte… och det där med ekonomin (ett lag hoppade av på grund av den) det är en annan bit. Har jag missat något viktigt? Förutsätter utvecklingen att farmarlagen i ettan finns?

Skulle förbundet kunna titta på detta, konsekvenserna av elit-farmar-lag…. OBS, jag säger inte att krafttag mot detta löser innebandyns problem men… vi måste våga prata om vad som kan ha orsakat bristen på spelare. Företeelsen farmarlag har ifrågasatts länge här uppe…

Vad är problemen, vad är att tävla på lika villkor, vad är jämställdhet?

Tack och förlåt. /Ingrid i Umeå Kontakt?  sslinnebandy(@) gmai.com
Twitter https://twitter.com/InnebandyIngrid

UPPDATERAR 11.00
Får kritik för att jag inte lyfter fram min egen åsikt i fråga. Intentionen med texten var inte att redovisa mina egna åsikter då de är ointressanta i sammanhanget, syftet var att ställa frågor och tänka… utanför.

Min åsikt är att hela innebandysverige måste leva, på vilket sätt är det upp till andra att besluta.
Min åsikt är att damelit visst har ett ansvar (iaf påverkas av) för bredden. Elit och bredd är varandras förutsättning och ”syfte”. Någon och alla måste ta ansvar för helheten.

Min åsikt är att frågorna är vägen till utveckling… att damelitklubbarnas styrelser måste ta frågan på allvar och inte säga nej för att… de flesta är emot.

Min åsikt är… ganska oviktig i sammanhanget.

Vems ärende?

Ett ovanligt inlägg… det kommer snart ett ”vanligt” det här är mest om.. varför engagemang på förekommen anledning, Men läs nästa inlägg… ikväll

Inte tio inlägg skulle täcka frågan om NHL-serien, någon frågade hur jag kunde känna ett sådan engagemang i frågan… det är en slump delvis beroende på VM. Vems ärende går jag? Ingens, jag hade inte ens pratat med de som sägs drivit fram beslutet… trots att jag bor i Umeå. Jag har inga vänner som jag känner mig tvungen att hålla om ryggen i den här frågan.

Däremot… i Ostrava under VM gick det inte att undvika frågan då den kom upp överallt. Informellt så klart (på läktaren, i VIP-arna, på hotell, frukostmatsalar och barer, högt och lågt med andra ord och där var inga Umeåbor med) , ju fler argument, fakta, tyckande och spekulationer jag hört… ju större och svårare blir frågan.
Den som säger att det bara finns en väg att gå är bara att gratulera.

Tanken (min) var att göra en artikelserie där alla fick komma till tals då frågan är så viktig och folk kände sig överkörda, hjälpa till att släppa fram för och emot men jag insåg snabbt att det skulle innebära ett jättejobb. Sedan är frågan långt mer komplicerad än jag trodde. Märkte i veckan att frågan var känslig som Umeåbo… det var ju här kritikernas svarta får och påstådda jönsar fanns, men jag går ingens ärende…  innan den här veckan hade det aldrig slumpats sig så att jag stött på någon i Umeåklubbarna eller den som haft i uppdrag att ta fram förslaget. Går ju numera bara på matcher… vad Umeåborna tyckte hade jag ingen aning om.  Urban har jag sökt utan framgång… IKSUs Jocke träffade jag, hans personliga åsikt vet jag nu men inte IKSU:s. Eklund som tagit fram modellen är utomlands…

Ja, det var lite om… varför det blivit så många samtal i just denna fråga, en tanke om kartläggning… Inte för att kunna blogga och någons ärende går jag inte.


Bakåt i tiden: Var aktiv skribent (amatörjournalist) då seriepyramiden kritiserades förra gången tyvärr har både Innebandynytt och den sajt med nyheter om daminnebandyn lagts ner. Där fanns många artiklar, ett par krönikor av kritiker som hade varit intressanta att läsa idag. En del av innebandyns historia försvinner då sajter om innebandy läggs ner efter en tid. Vi har en enda aktör, också ett problem… men det kräver ett eget inlägg.

Innebandymagazinet har gömt undan innebandyns hetaste fråga, det känns märkligt när frågan handlar om framtiden. Har Magget tagit ställning i frågan, i så fall varför?

Serieomläggning innebandy…himmel eller helvete?

Två serier i stället för en elitserie, det bjuder emot men… Hellre serieomläggning än konkurser.  Det finns många klubbar som blöder… om det är så att konkurs är alternativet för flera damklubbar så måste något göras, frågan är vad.

Damernas SSL och division 1 görs om från 2015/16
länk till innebandy.se
Vad tycker du? Vad tror du? Himmel eller helvete?
Rent sportsligt hade många av oss hellre sett färre lag i högsta serien och två allsvenska serier men det är i nuläget inget man får gehör för med tanke på klubbarnas ekonomiska läge.
Innebandyn har för många elitspelare på damsidan sett till antalet licenserade spelare,  det gör att man redan som 15-åring för chansen att spela i division 1 (nästa års elit) vilket i sin tur leder till att och x antal spelare slutar för tidigt.
Är det inte så att… fler lag i högsta serien motarbetar innebandyns idé om att man inte skall tävla i för tidig ålder? Men nu är det som det är… ett nytt seriesystem är ett förslag för att komma till rätta med ekonomin, det skall bli spännande att följa utvecklingen.

PLUS FÖR NORRA
Förutom ekonomin… om man ska se positivt så…
Rent sportsligt kan nya serien att bli ett lyft för norra serien, fler matcher kommer att bli viktiga och ser man till lag som hamnar i Norra, vilka matcher det blir.
Negativt rent sportsligt är att ett idag givet slutspelslag i nya serien kommer att slås ut i norra serien. Ett getingbo!

Norra-serien-lagen kommer att komma väl förberedda till slutspel, i Norra finns många av dagens topplag.

PLUS FÖR… SOM EXEMPEL PIXBO
Pixbo ser i mina ögon ut att vara en vinnare, de kommer att ha en enkel väg till slutspel och kommer att spara pengar som de kan investera i fler spelare/kontrakt. Bra plus alltså, eller?
… är inte säker på att det gynnar Pixbo att ha haft sämre motstånd innan playoff. Räkmacka till slutspel, men sedan då?

Tänker att nya serien också gynnar Jönköping, Karlstad och Warberg. Det kommer att bli lättare att ta sig till högsta serien och hålla sig kvar. Man slipper kvala mot (som det varit hittills) starka lag från  norr och Stockholm.
De är inte säkert att de bästa lagen kommer att spela i ”högsta serien” eller spela slutspel…  men hur skall vi göra i stället?

Mora och Falun har det gynnsammaste läget idag gällande resor, de kommer inte att få ner sina kostnader i lika stor utsträckning som till exempel Endre och IKSU. Tror inte heller Rönnby känner sig som vinnare i serieomläggningen.
Djurgården som gått ut med sina röda siffror borde välkomna förslaget, ett sätt att få ner kostnaderna. Det sportsliga förutsätter andra delar som organisation och ekonomi i alla fall på lång sikt. Det går inte att vinna till vilket pris som helst hur länge som helst, det har många idrottsklubbar fått erfara.

Det kommer aldrig att bli ”rättvist”. Alla har olika förutsättningar, många lag i Stockholm får inte sköta fikaförsäljningen under sina matcher då någon redan säljer fika i hallen, de dras med höga hallhyror. Hör och häpna… Huddinge kommun tar inte ut hallhyra av Huddinge. Några äger sin hall, andra får knappt halltid… Att man lägger om serien handlar om överlevnad, inte om rättvisa.

DEMOKRATI
Än en gång kommer kritik mot demokratin inom innebandyn, i och med det nya seriesystemet därför att man inte lyssnat på SSL-klubbarna men kan man verkligen säga så? Förbundsstyrelsen har rätt att fatta beslut då de är DEMOKRATISKT valda.
Det skulle behövas mer kunskap om vad remisser, diskussioner, förslag och så vidare är. Den dagen det är tjänstefel att förbundsstyrelsen fattar beslut trots att alla klubblag inte är med på tåget är det riktigt illa ställt inom innebandyn, att ta obekväma beslut är en del av styrelsearbetet.
Styrelsen skall se helheten, klubblagen kan fokusera på vad som är bäst för egna laget.

Tiden? Varför SIBF går ut med att förslaget är spikat strax innan ordförandekonferensen, jag skulle själv ha valt en annan ordning men de har säkert sina skäl.

Om det är så att konkurs är alternativet för många klubbar…
Det är modigt att ta beslut i den här frågan, den är svår… Lycka till alla inblandade. Det är klart det skall vara EN elitserie, för att kunna ha det så måste det in pengar och människor som arbetar inom klubbarna. Den nya serieomläggningen kan vara en väg till en bättre rustat innebandysverige, på lång sikt.